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PESTICIDES ET FIBROMYALGIE

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jpls
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Message par jpls »

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Bonjour tout le monde
Dans le "Petit Coin" Lyse et moi avons parlé du livre "Pesticides, Révélations sur un scandale français" de Fabrice NICOLINO et François VEILLERETTE.
Comme je pense que peu de colocs ont lu les posts, j'en reparle ici au Dressing où il y a plus de passages.
Il y a entre autres dans ce livre très intéressant (à lire pendant ses vacances), une étude épidémiologique réalisée par le Dr. PELLO sur ses malades atteints de fribromyalgie.
Ce sujet doit intéresser beaucoup de colocs frappés par cette maladie :
Voici un extrait de son rapport de pharmacovigilance qu'il a envoyé au Ministère de la Santé. On lui a simplement répondu "Me..." pour son travail d'analyse...

Ayons confiance dans le corps médical français et leurs responsables gouvernementaux...

" 6. DISCUSSION

Ces résultats ouvrent à l’évidence une nouvelle piste physiopathologique et étiologique à cette pathologie mystérieusement compliquée depuis des décennies.

Chacun des praticiens qui se sont penchés sur ce problème doit avoir certainement sa part de raison, voire de vérité. Nous sommes convaincus de la véracité de certaines théories physiopathologiques. Ce qui paraît évident, c’est que la fibromyalgie, les syndromes de fatigue chronique, comme le syndrome de la guerre du Golfe, ne sont pas des pathologies psychosomatiques, et nous pensons que la communauté médicale doit enfin s’interdire de psychiatriser ces patients.

La piste d’une origine toxicologique à bas bruit, d’origine alimentaire et/ou environnementale, ouvre la voie d’un nouveau concept intellectuel quant à ces pathologies.

Si l’on fait référence aux grands principes de physiologie générale évoqués au chapitre précédent, nous devons être interpellés par la concordance surprenante qu’il y a entre les symptômes dont se plaignent ces patients et les désordres parasympathiques et sympathiques connus chez l’homme .

Depuis le début du siècle, l’ère de la chimie a particulièrement contribué à la diffusion de nombreuses molécules comme les organophosphorés, les carbamates, les pyréthroïdes ….

Nous savons parfaitement que la littérature internationale, qu’elle soit médicale, vétérinaire, agroalimentaire, a mis en évidence le rôle anticholinestérasique de ces pesticides et insecticides.

Sur le plan clinique on retrouve des signes cliniques étonnants concordants chez les fibromyalgiques et chez les patients ayant subi des expositions aiguës à ces produits…

D’autre part, cette théorie évoquant un dysfonctionnement neurovégétatif chronique est compatible avec les théories multi-factorielles jusqu’ici évoquées. Elle ne remet en rien en cause non plus les travaux de Nicholson qui définit une incidence très significative des mycoplasmes chez des patients porteurs de fibromyalgie, de syndrome de fatigue chronique voire ceux atteints du syndrome de la guerre du Golfe, par exemple.

Cette solution étiologique ne désavoue en rien l’identification d’un enzyme antiviral défectueux, le RnaseL, très suractivé par la voie immunitaire 2-5 A par le Dr Robert SUNADOLNIK, chez des patients porteurs de syndromes de fatigue chronique.

Un dysfonctionnement profond du système neurovégétatif central pourrait même conforter les travaux de RUSSELL (USA) qui met en évidence par la résonance magnétique une imagerie cérébrale diffuse à la stimulation douloureuse périphérique unilatérale.

De façon corollaire, il paraît très intéressant de constater que l’Imidachlopride, insecticide constituant du Gaucho, agoniste compétitif de l’acétylcholine au niveau des récepteurs nicotiniques paraît être responsable de la surmortalité des abeilles. Ce qui a valu, au titre du principe de précaution en janvier 1999 la suspension d’utilisation de ce produit dans l’enrobage des semences de tournesol.

Dans le même esprit, les travaux de Mark PURDEY (GB) montreraient que le prion responsable de l’ESB, trouverait sa virulence s’il est en présence d’organophosphorés et de manganèse. Les farines animales n’ayant qu’un rôle de propagateur . Cette théorie est particulièrement prise au sérieux par l’INRA française.

Enfin, une enquête exhaustive vient d’être ordonnée concernant les 25000 soldats engagés dans la guerre du Golfe. Un nombre significatif de ces soldats malades ont des signes neuromusculaires proches des tableaux présentés par les fibromyalgiques, voire sont eux-mêmes définis comme de vrais fibromyalgiques…"

http://fibroinfo.9online.fr/

Je rajouterais un autre facteur complémentaire déclenchant possible que sont les métaux lourds que l'on retrouve en particulier dans les nombreux vaccins qui ont été inoculés aux soldats du Golfe qui ont fait le "Syndrôme de la guerre du Golfe" qui s'apparente à la fibromyalgie et/ou la Fatigue Chronique.

Bonne lecture
Amicalement
Jean Pierre

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Jean Pierrre

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jpls
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Message par jpls »

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Bonsoir tous les fibro
J'avais posé la question sur l'amélioration des fibromyalgies au Dr DSC :

" Vendredi, j'ai oublié de vous demander les résultats que vous
obteniez avec les patients atteints de fribromyalgie,
il y en a beaucoup sur le Forum.
SEIGNALET sur 41 malades a eu
1 échec,
7 améliorations à 50%,
8 améliorations à 75 %,
et 25 rémissions complètes.
Est-ce que la détoxication des métaux lourds améliore le pronostic ?
Je vous remercie d'avance."

La réponse qu'il m'a donnée rejoint l'étude du Dr. PELLO sur l'importance des toxiques polluant l'organisme :

"Bonsoir monsieur et merci pour votre E mail
les résultats d'un traitement associant détoxication alimentation et rééducation immunitaire sont variables en raison de la grande dispersion des formes de fibromyalgie dans l'ensemble ils sont très remarquables par rapport aux idées reçues des moyens classiques la différence est le temps nécessaire pour l'amélioration qui peut prendre de quelques semaines a plus d'une année surtout quand des toxiques sont en cause.
bien cordialement
Y de st cyr"

Je soumets tout ceci à votre réflexion
Bonne soirée à tous, bonnes vacances à certains !
Amicalement
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Jean Pierrre

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cori
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Message par cori »

bonsoir jpls

merci pour cette lecture un peu scientifique mais que je comprend
quand même le sujet et intéressant voila 2 ans que j'ai commencer le régime et 2 mois la detox mtl je commence depuis quel que temps a faire une étude de moi méme par rapport a l'alimentation je pense comme je l'ais déjà dit qu"il faut au moins 4 année pour mieux s'étudier et se connaître malgré les compléments alimentaires et un apport varier et conséquent d'aliments j'ai la vague impression que mon organisme selon mes dépenses physiques ou psychique me demande des taux considérables de vitamines minéraux sucre lent ect ... de par se que je lis tous ses pesticides en + de nous agréssés ne diminueraient t'ils pas le taux des vitamines et autres contenues dans tous les aliments merci jpls pour ta lecture et bonne soirée corinne
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Message par magda »

Merci JP, ça fait vraiment plaisir de voir que tu passes du temps à faire des recherches pour nous aider.
Je viens encore d'être confrontée à la croyance que la fibro est psychosomatique. Mon interlocuteur, Espagnol, m'a dit que le "phénomène" est de plus en plus connu ici et que pour la plupart des docs ça ne peut être que psycho. Dur, quand on ne parle pas la langue (sabir anglo-franco-espagnol), d'argumenter !

Ce serait bien, que Carlos nous donne son sentiment à ce sujet.
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Message par lysiane »

Merci J-Pierre, pour le travail de recherche que tu fais .
Mon généraliste persiste dans son idée de troubles psychiatriques qui provoquent les douleurs.....j'ai envie de lui shootter dans les dents !!! je n'en peux plus de ce diagnostic fait à la légère uniquement parce qu'ils ne sont pas assez informés .
J'ai beau essayer d'expliquer tout ce que j'en ai appris sur le net de cette fameuse fibromyalgie, ils ne veulent rien savoir, la réponse que j'ai chaque fois : on écrit beaucoup de bêtises sur internet!
Je vais me commander le livre, je m'interresse à tout ce qui peut me faire avancer.J'ai compris que je ne pouvais rien attendre du monde médical, j'ai int^ret à me débrouiller toute seule.
Gros bisous à tous
Lysiane
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petzouille
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Message par petzouille »

Que ce soit bien clair..la fibromyalgie n'est pas d'origine PSY

C'est toujours la même rengaine...quand la medecine ne sait pas expliquer une pathologie...elle a recours au psy...commode;mais cela n'explique rien

Je trouve tres interessant ce lien donné par JPLS que je remercie
En plus ce médecin est tout proche de chez moi
il fait une hypothèse intéressante
D'autant que j'ai fait une observation qui va tout à fait dans le sens de son hypothèse
J'ai traité mes chats avec un dérivé du PYRETHRE,cad des pyrethrenoides..;réputés atoxiques et ...en fait

paralysie de l'arriere train...troubles de l'équilibre,hypersalivation...ils ont mis deux semaines à se remettre d'une seule application de ce produit

[g]Or il est certain que ce type de produit est très présent dans de nombreuses bombes pour traiter des insectes et en particulier moustiques et mites alimentaires ou des placards[/g]
Il est également [g]systématique[/g] de traiter l'intérieur des avions au départ des PAYS EXOTIQUES par ce type de produit..pour éliminer tout ce qui vole à l'intérieur...et des troubles de type neurologiques ont souvent été signalés

Ma question à toutes les fibromyalgiques et en particulier à LYSIANE serait
"Avez vous l'habitude d'utiliser ce type de produit?"

Accesoirement
"avez vous l'habitude de prendre des lignes aeriennes traitées par ces produits?"ce qui pourrait expliquer d'autres cas

Ou "avez vous le souvenir d'avoir été exposée à des traitements phyto sanitaires? "autre source possible

Bonne journée

PETZOUILLE
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magda
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Message par magda »

""""J'ai traité mes chats avec un dérivé du PYRETHRE,""""

Normalement, le Pistal (insecticide bio)n'est pas toxique. Il y a quelques années, l'étiquette spécifiait qu'on pouvait même vaporiser les placards de cuisine et la nourriture. Puis maintenant ils disent de ne pas le faire. Je pense que c'est juste la législation qui a changé, et qu'on doit pouvoir aussi traiter les animaux avec.

Pour l'exposition aux insecticides, pour moi c'est oui pendant plusieurs années, en usage réputé "normal". Mais aussi les encens, naturels ou pas, les parfums d'intérieur, la fumée de cigarette en vase clos (tous les jours plusieurs heures !), le mercure dans les dents (et en contact avec la peau pendant un moment), les peintures, colles, vernis, plastiques dans les bâtiments etc etc. Dans tout ça, comment savoir ?
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cori
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Message par cori »

bonjours
le pyrethre naturel (plante)et employer en agriculture biologique en insecticide il neutralise les insectes en paralysant leurs systéme nerveux
ayant travaillier en agriculture bio je connais un peu ce produit mais nous n'en mettions pas car il détruit tous les insectes les génants comme les utiles j'ai lu que associé a des éléments chimique (piperonyl,butoxide)son emploi doit etre éviter car les effets sont mal connu le pyrethre et mortel pour les poissons pour ma par a la maison aucun produit de pulverisation . au travail etant dans le nettoyage en milieu hospitalier (depuis 23 ans) divers produits sont utiliser en pulverisation les bactéricides desinfectants ne le sont plus maintenant ils sont apliquer par contacte avec des lavettes sur les surfaces a traiter il et vrais donc que sur mon lieu d travail j'inale divers produits obligatoirement merci a vous tous pour se sujet interessant[bonne journée corinne
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Message par lysiane »

[cit]PETZOUILLE a dit : Que ce soit bien clair..la fibromyalgie n'est pas d'origine PSY

Ma question à toutes les fibromyalgiques et en particulier à LYSIANE serait
"Avez vous l'habitude d'utiliser ce type de produit?"

Accesoirement
"avez vous l'habitude de prendre des lignes aeriennes traitées par ces produits?"ce qui pourrait expliquer d'autres cas

Ou "avez vous le souvenir d'avoir été exposée à des traitements phyto sanitaires? "autre source possible

Bonne journée

PETZOUILLE [/cit]


coucou Prof....pour répondre à votre question.....je n'ai jamais pris l'avion....pour ce qui est des autres produits....j'ai bien sûr toujours utilisé tous les produits phyto-sanitaire mis à notre disposition.....pour traiter mes plantes d'appartement, de balcon....je suis une maniaque du ménage et je n'avais pas conscience qu'il pouvait y avoir un danger avec les produits ménagers en bombe, à présent je fais attention à n'acheter que des pulvérisateurs.....est ce que cette utilisation suffit à elle même pour m'empoisonner ? je n'en sais rien .
Merci Prof de dire que la fibro n'est pas psy, car j'en ai vraiment marre de ce discours .Plutôt que de reconnaître qu'ils n'ont pas de réponses pour nous ils préfèrent dire que c'est psy .
Cela fait plus de 30 ans qu'on me fait régulièrement prendre des traitements AD, les seuls résultats que j'ai avec ces traitements c'est que je deviens un zombie, incapable de réfléchir , de lire, de penser , d'avoir un discours cohérent !Il n'est même plus question pour moi d'envisager ce genre de traitement !
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Message par petzouille »

bonjour CORI ,MAGDA et LYSIANE

j'etais comme vous pendant longtemps j'ai adhéré à la "version officielle" ..[g]"le pyrethre n'est pas toxique"[/g]
Pas de pyrethre.;ni naturel,ni de dérivés synthétiques..cela me parait une bonne précaution

LYSIANE
"maniaque du ménage"
il faut arreter d'utiliser ces produits
leurs effets est cumulatifs et parfois ..ils se potentialisent
les produits en vaporisateurs ..c'est pas mieux..car les gazs vecteurs sont aussi à eviter
essayer de traiter autrement les plantes d'appartement
pour eliminer certains parasites,il suffit de placer toute la plante dans un grand bac d'eau,pendant quelques heures
et peut etre d'autres solutions

CORI.;pendant des années ..nettoyage industriel en hôpital
Avec ça..vous avez "carton plein" Des lavettes OK,mais il faut des gants
et ces produits se vaporisent plus ou moins

Le mieux serait d'eviter à l'avenir d'utiliser tous ces produits chimiques
les mites..il y a des papiers collants avec des phéromones..;c'est un peu plus cher,mais c'est plus sûr!

MAGDA..c'est pareil..."pendant des années d'exposition aux insecticides"donc entre autres pyrethres et des produits comme le PARATHION et le MALATHION qui potentialisent les effets des pyrethrines..plus colles vernis et autres solvants!..votre foie a du en souffrir

Nous allons bien voir si d'autres fibromyalgies ont un rapport avec ces produits dans leur quotidien

Bonne journée

PETZOUILLE
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Message par gmal »

très interessant votre dialogue avec les produits ménagers reste à voir!... les pesticides certainement puisqu'ils sont déversés sur les bois qui entourent les maisons donc nos potagés en prennent un peu également et nous ensuite.

jpls pour dsc pas toujours d'accord attention !....

et la radiation de tchernobyle a peut être ses malades en FM suite opération de la thyroide et autres maldies ?....
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Message par magda »

En ce qui concerne les produits ménagers, j'utilise du vinaigre depuis quelques temps. C'est bactéricide et ça nettoie aussi bien et sans danger. Quant aux produits pour les vitres, qu'on inhale et avale au moindre courant d'air, on n'en a pas besoin si on utilise une éponge en fibre de verre bien mouillée puis une raclette, c'est doux et ça ne raye pas, et ça dégraisse parfaitement.
Comme je ne supporte pas l'idée de me coller dans les trucs gluants, je laisse les mouches et autres insectes vivre leur vie. La plupart du temps ils s'agglutinent aux fenêtres. Peut-être faudrait-il arrêter de considérer les insectes et les odeurs comme des ennemis à éradiquer à tout prix...bon, un ptit coup de tapette ou d'aspi de temps en temps...

Pour mon foie, Prof, le doc me dit que j'ai un foie gras (et non, on ne peut pas me sacrifier pour les fêtes), et qu'on n'est même pas sûr d'y remédier avec le régime Seig.
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Message par petzouille »

Tous ces toxiques aboutissent au FOIE qui a besoin pour les éliminer..entre autres chose...de SOUFRE

Donc ,ce peut etre ,déja utile d'essayer d'augmenter vos apports en SOUFRE

Bonne soirée

PETZOUILLE
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Message par lysiane »

coucou tout le monde
Le Prof m'a demandé de faire l'inventaire de tous les produits que j'utilise, produits d'entretien, produits pour la lessive, produits pour l'hygiène corporelle , produits phyto sanitaire .Je crois qu'il serait intêressant que d'autres personnes qui ont la fibro fasse la même démarche .Comme j'en ai beaucoup il va me falloir 2où 3 jours pour la mettre sur le forum ma liste!!!! je sens qu'on va rire....
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Message par petzouille »

Ben oui..;j'etais loin de me douter...mais LYSIANE m'a mis l'eau à la bouche...ça promet!

Bonne journée

PETZOUILLE
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