Nutrithérapie et Eczéma

[manolo]

Bonjour à tous !

Je poste ce message afin de recueillir si possible les précieux conseils du professeur Petzouille !

Je souffre d'eczéma et je viens de démarrer une supplémentation en Omega 3 Zinc, vitamine B & D notamment. Le but est de combattre la gratouille et le côté inflammatoire. La peau est certes sèche, mais surtout inflammatoire.

Les produits que je prends m'apportent quotidiennement (en plusieurs gélules et plusieurs prises) :

900 mg d'EPA (huile de poisson)
600 mg de DHA (idem)
18mg de Vitamine E
1600 UI de vitamine D3 naturelle (issue de la lanoline) -> une récente étude montre l'efficacité importante de la vitamine D3 dans l'eczéma atopique avec 1600 UI par jour.
20 mg de Zinc
Toutes les vitamines B (complexe 50 de Vital++)
Vitamine C 500 mg estérifiée

J'ai lu un post du Professeur Petzouille indiquant que dans le cas d'inflammation il fallait privilégier les omega 3 sur les 6 (je me contente de ce qu'il y a dans mon assiette pour les 6) et associer de la vitamine E et C.

Ma question est la suivante : d'une part ma supplémentation semble-t-elle intelligente ? D'autre part, devrai-je augmenter la quantité de vitamine E (par exemple en prenant le duo VitamineE/Selenium de Solgar dosé à 150 mg de Vitamine E alpha-t). Le fabriquant préconise une gélule tous les 6 jours, cela me semble bien peu... Y a t il une quantité à ne pas dépasser en vitamine E ?

Merci beaucoup par avance !

Cordialement,

Manolo

[petzouille]

Bonjour

ce que vous presentez me parait déja bien complet
la VIT E..il me semble que les AQR sont de 15 mg/jour donc avec 150 mg ,c'est normal..ça ne fait qu'une moyenne de 25 mg /jour..ça reste raisonnable..on sait que dans certaines pathologies....on peut avoir besoin de doses de VIT E ..DIX fois supérieures à la norme.(certaines formes d'ataxie).donc...la marge de sécurité reste importante
voir le livre "le nouveau guide des vitamines "de SOUCCAR et CURTAY

CURTAY dit que "meme à doses élevées on a pas mis en évidence de toxicité"..malgré tout..c'est devenu une mode pour certains d'attaquer systématiquement sur la "toxicité"des vitamines
la seule chose qui semble vous manquer c'est VIT A et CAROTENE....donc legumes colorés carottes,jus de carottes patates douces oranges poivrons de couleur diverses..pour reguler la division cellulaire
et pensez aussi à rajouter du CURCUMA dans vos plats..anti inflammatoire

bonne journée

PETZOUILLE

[anonyme12]

j'ajouterais une gélule de GLA par jour (onagre)

Dermatite atopique (eczéma) chez les sujets souffrant de perméabilité intestinale.

L'article qui suit traite de points suivants:
- Intolérances alimentaires entraînant un déséquilibre de la flore intestinale, de l''inflammation chronique, aboutissant à une perméabilité intestinale (leaky gut).
- Niveau insuffisant de cAMP, perturbant la communication cellulaire.
- Niveau insuffisant de l'enzyme D-6-Désaturase, requise pour la conversion des acides gras essentiels EPA, DHA, et GLA.
- Niveau insuffisant des cofacteurs : Cette enzyme requiert du Zn, du Mg, des vit C, B6, B3 et E.
NB: Article original à l'adresse suivante (en anglais)
http://www.healingdragon.net/docs/Handouts/eczema.rtf" onclick="window.open(this.href);return false;
Dr. Kimberly Hindman
Naturopathic Physician ~ Licensed Acupuncturist

Voir post sur ce lien:
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p261732" onclick="window.open(this.href);return false;

[anonyme12]

100 à 150 UI d'un mélange de tocophérols par gramme d'AGPI
1500 mg EPA/DHA + 500 GLA = 2 g => 200 à 300 UI de vitamine E. Bien surveiller aussi le bêta-carotène, via l'alimentation (5 mg).

[manolo]

Merci beaucoup au Professeur et à Nestor

J'ai lu que l'huile de bourrache était un poil plus efficace sur l'eczéma que l'onagre (peut-être parce que naturellement plus chargée en Omega 6), donc je pense prendre les GLA en gélules de cette huile. Merci en tout cas pour la quantité à prendre (500mg de GLA donc) Si j'ai bien compris, le rapport Omega 3/Omega 6 doit être toujours le plus haut possible (tout est relatif). Je le trompe ? Au regard de ce que Nestor me recommande, ça correspond

J'ai calculé que 300 UI de vitamine E font groso modo 200 mg, donc il semble qu'une gélule Solgar VitE/Sélé convienne nickel.

J'ai omis de préciser que je prends aussi des probiotiques Ergyphilus+. Comme j'attaque le régime de moitié pour commencer (je stoppe "juste" tous les produits laitiers), je me demandais si la composition d'Ergyphilus convient N'y aurait-il pas de ferments lactiques des ces petits trucs vivants-là ?

Et pour finir, voici les omega 3 que je prends :

Il est indiqué dans la description du produit :
Les huiles de poissons sauvages sélectionnées par NUTRIXEAL se présentent sous forme naturelle (triglycérides), beaucoup plus stable et résistante à l'oxydation que les huiles commercialisées sous forme d'ethyl-esters (plus fragiles). Apparemment c'est une originalité et comme mon père a des problèmes de triglycérides (trop), je me demande si je n'ai pas un risque d'exploser le compteur des trigly oO. Je me fais des noeuds ? ^^

Merci pour tout !

Manolo

PS : Je ne suis pas un grand cuisto ^^, mais pour le Curcuma j'ai trouvé ce produit qui paraît intéressant : http://www.nutrixeal.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=8492735" onclick="window.open(this.href);return false;
Qu'en pensez-vous Professeur ?

Merci (2) !

[petzouille]

Bonjour
je ne suis pas certain que ce produit soit nettement supérieur au simple curcuma en poudre...bon..après tout..essayez!

avec les omegas 6 ....vous jouez à quitte ou double.....ils peuvent aussi bien donner des prostaglandines E1...anti -inflammatoires et "bénéfiques"
que des prostaglandines E 2 et des leucotrienes qui sont inflammatoires

les nutriments qui orienteraient préferentiellement vers la voie des PG 1 sont la VIT C ,le ZINC et la B6..et un deficit sur ces nutriments favoriserait l'inflammation..il faudrait vérifier parce que selon les sources..tout le monde ne dit pas pareil

PETZOUILLE

[anonyme12]

Les huiles de poissons sauvages sélectionnées par NUTRIXEAL se présentent sous forme naturelle (triglycérides), beaucoup plus stable et résistante à l'oxydation que les huiles commercialisées sous forme d'ethyl-esters (plus fragiles).

=> Baratin commercial. A l'arrivée, trigly ou ester, c'est quif-quif sauf que la digestion des esters est plus difficile.
Il faut évidemment veiller à ce que le produit soit protégé de l'oxydation (vit E, sélénium ou romarin par exemple).

Je me fais des noeuds ?

=> oui: surveille les associations sucres et lipides et ça ce passera bien.
Pas de prise de GLA en même temps que les w3.

Si j'ai bien compris, le rapport Omega 3/Omega 6 doit être toujours le plus haut possible (tout est relatif). Je le trompe ?

=> Si tu vises la prévention inflammation ou la guérison de l'eczéma, la répons ne sera pas la même.
je veillerais à une bonne couverture d'acide l-ascorbique (2 à 3g au moins) + bioflavonoïdes pour limiter l'inflammation (+ histamine).
Le traitement de l'eczéma inclut la protection de la peau, la limitation des déclencheurs de réponses allergique & inflammatoire, et la guérison de la perméabilité intestinale.

Probiotiques conseillés:
ECZEMA, DERMATITE ATOPIQUE : 3 – 8 – 11 et 21 – 22.
Danièle Festy conseille Lactobacillus (rhamnosus, reuteri) : 12 milliards CFU (Unités Formant Colonies) par jour.

Choix d'une seule option parmi les propositions ci-dessous:
3. Lactibiane Tolérance (Pilèje) - Lactobacillus acidophilus / plantarum / salivarius, Bifidobacterium lactis (2 sortes) + FOS et inuline (prébiotiques).
- Enfants = 1 g/sachet - 4 milliards
- Adultes = 2,5 g/sachet + gélules - 10 milliards
- Adultes = 5 g/sachet + gélules - 20 milliards
8. Probiotiques à croquer (Vit'all +) - Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus ps, Bifidobacterium lactis, 1 milliard/comprimé.
21. Prébiophar (Longévie) 1 stick = 4,5 g, 1 à 2 par jour.
22. Probactiol Synergy (Bionutrics), FOS + inuline, 2 mesurettes = 4 g, soit 2 à 4/jour.

[anonyme12]

Contingente très fort les w6, sinon pas de GLA (voir explication de Petzouille : conversion aléatoire). Pas d'huile sauf olive pour le crudités, avec modération. Privilégie le beurre de coco pour la cuisson (ou le ghee ou la graisse de canard).

[manolo]

Contingente très fort les w6, sinon pas de GLA (voir explication de Petzouille : conversion aléatoire). Pas d'huile sauf olive pour le crudités, avec modération. Privilégie le beurre de coco pour la cuisson (ou le ghee ou la graisse de canard).

Ce que vous voulez dire par là Nestor, c'est que si le rapport entre Omega 3 et Omega 6 n'est pas très fortement en faveur des Omega 3, autant que j'évite de prendre des 6 (GLA) ?

J'ai du mal à suivre parce que précédemment c'est vous-même qui m'avez conseillé d'incorporer les GLA oO

Etant donné que la conversion est aléatoire, mieux vaut ne prendre aucun risque avec les 6 ? C'est à y perdre son latin parce que partout on nous rabâche que la Bourrache ou l'Onagre hydratent la peau de l'intérieur. Si je vous suis, l'aspect hydratant des Omega 6 est intéressants que si on a pas une pathologie inflammatoire. Dans le cas contraire, mieux vaut se passer de leur côté hydratant et opter juste pour des Omega 3. Est-ce bien ça ?

[anonyme12]

Ce que vous voulez dire par là Nestor, c'est que si le rapport entre Omega 3 et Omega 6 n'est pas très fortement en faveur des Omega 3, autant que j'évite de prendre des 6 (GLA) ?

=> non.

Le GLA peut aboutir au final à la production d'AA (acide arachidonique), qui sera souvent pro-inflammatoire car en excès.
Donc c'est un peu un quitte ou double, sauf si on augmente les probabilités : Pas de supplément w6 via les huiles; le reste des w6 sera contingenté.
Donc en pratique, on se met à la diète pdt qque jours avec les huiles, sauf coco.
Je préconise un rapport en faveur des w3. 2/1 difficile à réaliser sauf avec des gélules de w3.


Suggestion : Verre d'eau au lever + une pomme. Attendre 30' avant de déjeuner. Perso, je déjeune 1H30' à 2 H + tard.
Ainsi, les fibres de la pomme (pectine) décrochent / chélatent l'AA des récepteurs endothéliaux. Tout bénéfice pour la prévention de l'inflammation ...

[JPSARTRE]

Bonjour Manolo,
Je souffre moi-même d'un eczéma violent: pas particulièrement apparent, mais dont l'indice de douleur sur l'échelle Richter est stratosphérique. Or, je viens de découvrir, par une espèce de hasard, une crème extrêmement efficace. Tellement efficace en fait que je redécouvre un présent relativement pacifié et qu'un certain avenir s'ouvre pour moi, là où il n'y avait depuis des siècles d'années que douleurs et cie. Cette crème est commercialisée sous le nom de PREVEX. Est-elle distribuée en France? Je l'ignore (je suis Québécois), mais j'ose l'espérer.

Ce qui m'étonne quand je prends la mesure du soulagement que me procure ce «médicament», c'est justement qu'il ne contient aucun ingrédient actif sur le plan médicinal. La composition du produit se résume banalement à de la gelée de pétrole, pour l'essentiel, dans une base anhydre contenant du polydiméthylsiloxane (diméthicone), qui n'est somme toute qu'un polymère de la famille des silicones.

J'espère que tu pourras te procurer ce produit et qu'il te sera aussi salutaire qu'il l'est pour moi. Enfin, donne-m'en des nouvelles!
Très cordialement
JPS

[manolo]

Merci à tous pour vos enseignements !

J'ai juste 2 questions subsidiaires qui me taraudent :

• Les Omega 3 que j'achète contiennent pour 1 gélule :

500 mg d'huile de poisson dont :
-> EPA : 150 MG
-> DHA : 100 MG
-> Autres Omega 3 : 50 Mg TOTAL Omega 3 : 300mg
-> Vitamine E : 3mg

Je souhaiterai savoir si l'opacité autour du terme "autres omégas 3 : 50mg" doit inquiéter ou non.

• Deuxième et dernière question :

Je prends depuis 1 semaine 1800 UI de vitamine D (j'explique dans mon premier post pourquoi), sous forme de comprimés de chez Vital++ (vitamine issue de l'huile de foie de morue). Mon pharmacien m'a dit que c'était bien moins assimilable que la version liquide d'un autre labo, contenant :
Vitamine D3 (200% AJR) - 10 μg (400 UI cholécalciférol en émulsion dans une base d’acide linoléique et d’acide arachidonique).

Pour atteindre les 1800 UI conseillés dans mon cas, je dois prendre 4 petites gouttes par jour. Simplement je note la présence d'acide linoléique et d'acide arachidonique dans la fameuse composition, cela pose-t-il problème ? Est-ce vrai que sous la forme sèche (comprimé), ces vitamines sont moins bien absorbées ? Il existe ce produit sinon : http://www.lanutrition.fr/la-boutique/c ... huile.html" onclick="window.open(this.href);return false; (sans acide arachidonique mais avec de l'huile de colza).

Merci d'avance au Professeur Petzouille et à Nestor pour leur réponse !

Pour ce qui est du PREVEX que vous conseillez Jean Pierre, j'avoue que l'idée de mettre un dérivé de pétrole sur la peau m'angoisse un peu Est-ce risqué ?

Merci !!!

[manolo]

Bonjour Manolo,
Je souffre moi-même d'un eczéma violent: pas particulièrement apparent, mais dont l'indice de douleur sur l'échelle Richter est stratosphérique. Or, je viens de découvrir, par une espèce de hasard, une crème extrêmement efficace. Tellement efficace en fait que je redécouvre un présent relativement pacifié et qu'un certain avenir s'ouvre pour moi, là où il n'y avait depuis des siècles d'années que douleurs et cie. Cette crème est commercialisée sous le nom de PREVEX. Est-elle distribuée en France? Je l'ignore (je suis Québécois), mais j'ose l'espérer.

Ce qui m'étonne quand je prends la mesure du soulagement que me procure ce «médicament», c'est justement qu'il ne contient aucun ingrédient actif sur le plan médicinal. La composition du produit se résume banalement à de la gelée de pétrole, pour l'essentiel, dans une base anhydre contenant du polydiméthylsiloxane (diméthicone), qui n'est somme toute qu'un polymère de la famille des silicones.

J'espère que tu pourras te procurer ce produit et qu'il te sera aussi salutaire qu'il l'est pour moi. Enfin, donne-m'en des nouvelles!
Très cordialement
JPS

Bonsoir,

Je viens de regarder ici le principe actif du produit : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... pBO6YORQag" onclick="window.open(this.href);return false;
Il s'agit de cortisone

[anonyme12]

Je souhaiterai savoir si l'opacité autour du terme "autres omégas 3 : 50mg" doit inquiéter ou non.

=> non, c'est de l'ALA, comme dans les huiles.

je dois prendre 4 petites gouttes par jour

=> négligeable. pas l'idéal mais pas un critère d'exclusion.
alternative : D-émulion de bionutrics.
Je préfèrerais quand m^me m'abstenir en phase d'attaque, avec une PR.

Est-ce vrai que sous la forme sèche (comprimé), ces vitamines sont moins bien absorbées

il faut l'associer à repas avec lipides car liposoluble. Pas grave si c'est un comprimé comme chez smart (5.000 UI).
Mais il est vrai que les formes émulsionnées sont plus biodisponibles. C'est un +.

• Les Omega 3 que j'achète contiennent pour 1 gélule :

500 mg d'huile de poisson dont :
-> EPA : 150 MG
-> DHA : 100 MG
-> Autres Omega 3 : 50 Mg TOTAL Omega 3 : 300mg
-> Vitamine E : 3mg

=> et les 200 mg restant, c'est quoi ? w6 ou w9. W6 = critère d'exclusion, surtout si plus de 5 %, dans ton cas.

Alternative conseillée:
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p270119" onclick="window.open(this.href);return false;

[manolo]

Je souhaiterai savoir si l'opacité autour du terme "autres omégas 3 : 50mg" doit inquiéter ou non.

=> non, c'est de l'ALA, comme dans les huiles.

je dois prendre 4 petites gouttes par jour

=> négligeable. pas l'idéal mais pas un critère d'exclusion.
alternative : D-émulion de bionutrics.
Je préfèrerais quand m^me m'abstenir en phase d'attaque, avec une PR.

Est-ce vrai que sous la forme sèche (comprimé), ces vitamines sont moins bien absorbées

il faut l'associer à repas avec lipides car liposoluble. Pas grave si c'est un comprimé comme chez smart (5.000 UI).
Mais il est vrai que les formes émulsionnées sont plus biodisponibles. C'est un +.

• Les Omega 3 que j'achète contiennent pour 1 gélule :

500 mg d'huile de poisson dont :
-> EPA : 150 MG
-> DHA : 100 MG
-> Autres Omega 3 : 50 Mg TOTAL Omega 3 : 300mg
-> Vitamine E : 3mg

=> et les 200 mg restant, c'est quoi ? w6 ou w9. W6 = critère d'exclusion, surtout si plus de 5 %, dans ton cas.

Alternative conseillée:
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p270119" onclick="window.open(this.href);return false;

Le soucis Nestor, c'est qu'à prendre de grosses doses d'omega 3, j'aimerai en prendre qui soient un minimum filtré pour éviter de me choper les métaux lourd et autres PCB pas très joyeux. Or, je note dans le topic du site vers lequel vous dirigez, que votre choix se porte sur OM3 qui ne propose pas d'omega 3 filtrés de quoi que ce soit... Auriez vous d'autres produits à me conseiller ?