Régime sans caséine, ok, mais sans gluten, pourquoi ?

[anonyme4]

Bonjour à tous,

Le régime Seignalet correspond à un régime sans caséine et sans gluten. Autant pour la caséine, c'est assez évident, autant pour le blé, cela ne me le semble pas du tout.

Pour savoir si le gluten nous fait du mal, il faut d'abord vérifier si l'on présente une intolérence au gluten :
http://www.sansgluten.info/company.html

Si c'est le cas, alors, oui, le gluten est à supprimer de l'alimentation. Mais si aucune intolérance au gluten n'est constatée, faut-il pour autant s'en priver ?
Une consommation modérée ne serait-elle pas plutôt bienvenue ?

Christophe

[maï]

Bonjour Christophe,
Selon le Docteur Seignalet, les céréales consommées actuellement sont le résultat de sélections qui ont entraînées la mutation des molécules (je ne saurais retranscrire exactement ses propos, mais dans son livre -que je n'ai pas sous les yeux - c'est très bien expliqué).
Ces molécules trop grosses ne sont plus digérées correctement par notre organisme qui n'a pas évolué aussi vite et ne sont plus assimilables.
La seule céréale qui n'ai pas muté c'est le riz.
Les intestins qui laissent passer ces cellules trop grosses et pas assimilables, entraînent l'encrassement de notre organisme.
D'autres colocs pourront être plus précis et plus compétents pour te conseiller.
Cordialement

[anonyme4]

En fait, j'ai le bouquin sous les yeux et ses explications ne me convainquent pas car il fait uniquement référence à certaines maladies que l'arrêt du gluten a permis de guérir. Donc chez ces personnesm le gluten était effectivement nocif, mais l'est-il pour autant pour tout le monde ?
C'est là que je me pose la question...
Je vais reparcourir le bouquin pour voir si je trouve une réponse.
Merci

[petzouille]

il y a deux explications envisageables

sur le plan immunologique;si vous avez des anticorps dirigés contre l'une des protéines du lait...il semblerait que du fait de certaines similitudes ces anticorps puissent ..aussi ..réagir avec le gluten..ou d'autres protéines du blé..car il n'y a pas que du gluten comme protéine dans le blé
mais effectivement;il y une très grande diversité de cas possibles et les structures antigéniques en cause peuvent varier d'un sujet à l'autre...ce qui explique une infinie variabilité des réactions individuelles

deuxième point
il faut se référer à la théorie donnée par SEIGNALET sur l'origine intestinale d'un XENOANTIGENE..;bactérien
là on n'est plus dans le cas d'un antigène alimentaire comme le gluten ou la caséine
Dans ce cas..c'est le milieu intestinal qui va "privilégier "le développement de tel ou tel germe..PROTEUS,KLEBSIELLIA ou autre

En éliminant les protéines du lait et le gluten,il parait vraisemblable qu'on élimine la plupart des germes "pathogènes"au sens seignalet du terme..;car ils sont considérés comme des commensaux...tout fait banals dans un intestin "classique"
A mon avis ,c'est en grande partie ainsi qu'agit le régime dans les maladies auto-immunes "pures"

un exemple pour illustrer
le CROHN est réactivé par la consommation de PDT et d'oeufs
or on a mis en évidence des anticorps anti mycobacteries dans le CROHN
et le milieu de LOWENSTEIN -JANSSEN utilisé en bactériologie pour isoler les mycobacteries contient justement de l'oeuf et de la fécule de pomme de terre

Conclusion..pour éviter un grand nombre de pathologies...SEIGNALET a défini un cadre...général
sans gluten et sans caséine...à la base
le reste..ce sera "aux générations futures" de l'affiner
tout reste à faire en ce domaine!

Bonne journée

PETZOUILLE

[Anonyme]

Et sur le plan nutritionnel:
nous ne consommons des céréales que depuis quelques milliers d'années, ce qui ne représente rien à l'échelle de l'évolution.

Donc, que nous soyons allergiques ou pas, nous ne sommes pas faits pour manger des céréales.
Le gluten est la partie la plus anti-gênique des céréales qui existent (celle qui perturbe le plus le système immunitaire) et la plus mutée.

Le but du régime est de se rapporhcer d'une alimentation la plus paléolithique possible tout en restant social et en conservant le plaisir. Donc la base est: viandes, poissons, oeufs, légumes, oléagineux, fruits.
Puis on peut rajouter quelques céréales les moins nocives possibles.

[maï]

Bonsoir,
Merci de ce rappel concernant les bases du régime.
Il est vrai qu'en tant que non spécialiste, je me base surtout sur ce que je constate depuis 3 ans que je suis ce régime:
Si je mange des céréales de façon "importante" (pour moi) : j'ai une crise dans les jours à venir (idem pour les produits laitiers).
Alors, des fois je me dis qu'on n'a pas encore tout expliqué, mais que les théories du Dr Seignalet correspondent à une réalité.
Et ce ne sont sans doute pas le seuls produits qui peuvent poser problème. Chacun a ses propres aliments à éviter (pour moi les noix et peut être d'autres ???).
Par précaution, éliminer les produits à risques.
Cordialement

[anonyme4]

Ah, je suis aussi allergique aux noix.

Le blé tel que nous le consommons existe depuis 10000 ans, le régime Seignalet concernant le blé signifie donc que notre digestibilité du blé n'a pas du tout évolué depuis cette époque ?

Dans l'avant-dernier numéro de "La Recherche", il y a un article sur le fait que certaines personnes présentent la lactase à l'age adulte, l'enzyme de digestion du lait. Ces personnes peuvent donc ingérer du lait sans aucun problème de digestion et l'assimilent très bien. je me dis que pour le blé, que nous consommons en masse au moins autant que le lait, il doit certainement en être de même, non ?

Je vais essayer de recherches des études scientifique sur la digestion du blé et son assimilation par l'organisme.

Christophe

[Anonyme]

Bonjour cbo,

Vous confondez beaucoup de choses.
Le fait d'avoir la lactase à l'âge adulte ne signifie pas que l'on digère le lait ou les produits laitiers mais simplement le lactose.
Les produits laitiers restent des produits inadaptés à l'homme pour une multitude de raisons dont leur apport en nutriment qui ne nous correspond pas, des protéines inadaptés à notre système digestif, etc.
Pleins de gens digèrent très bien les produits laitiers mais cela ne les empêchera pas d'avoir les maladies associées à cette consommation.

Pour le blé c'est strictement la même chose.

C'est un peu comme si vous disiez en prenant l'exemple de quelqu'un qui a fumé toute sa vie sans avoir de cancer que la cigarette est bonne pour la santé.
Il y a un petit problème

[petzouille]

D'apres une équipe de STANFORD,je crois ...le gluten pose problème à cause de la presence de PROLINE dans sa chaîne
La PROLINE est un acide aminé particulier avec une structure cyclique et nos enzymes ne sont pas capables de couper le gluten à ce niveau

Dans la CASEINE,on retrouve de la PROLINE en grande quantité,mais elle n'est peut etre pas liée aux mêmes acides aminés que dans le gluten...ce qui expliquerait qu'elle puisse ..parfois....etre assimilée

j'avais lu quelque part..mais c'est à verifier que le lait de femme etait à prédominance albumineuse..et non à base de caseine
ce qui expliquerait que le lait de femme coagule en microcaillots et est plus digeste pour le bébé...alors que le lait de vache..caseineux coagule en gros flocons moins facilement digérés

Bonne journée

PETZOUILLE

[anonyme4]

Bonjour Persephone,

Le principal constituant remis en cause dans le lait est le lactose. L'enzyme permettant de digérer le lactose est la lactase. Une fois "équipé" de cette enzyme, je ne vois pas vraiment ce qui pose problème avec les produits laitiers.

Vous parlez des nutriments et des protéines apportées par les produits laitiers et inadaptées à notre système digestif. Je reconnais volontiers que le lait, une fois adulte, n'a pas sa place dans notre alimentation. Mais de quels nutriments et protéines parlez vous ?

Car en supposant que je supprime tout produit laitier de mon alimentation, et que je sois "équipé" de la lactase, je ne vois pas vraiment comment un morceau de fromage de brebis pourrait bien être nocif à mon organisme. Je vais y trouver des protéines, certes un peu de lipides (saturés en plus), et je pourrais parfaitement le digérer, alors ou est exactement le problème ?

Pour la comparaison avec la cigarette, vous vous égarez un peu, il suffit de visiter certains centres anti-cancéreux pour voir les dégats bien réels qu'elle occasionne. Que je sache, il n'en est pas encore de même avec le gluten et les produits laitiers, même si certains cancers laissent à penser que... mais seulement "à penser que..." car aucune étude ne prouve encore de lien de cause à effet.

Je suis atteint de nombreuses allergies, de peau très sèche et d'autres symptomes dont je vais passer les détails. Après maintenant plus d'un mois à suivre le régime sans gluten et sans caséine, je ne vois aucune amélioration. J'ai le sentiment que beaucoup de monde trouve dans ces éléments un coupable idéal à leurs maux alors que la cause n'est peut-être pas pour tous celle-là et pas forcément aussi évidente. Tout le monde parle de la nocivité des produits à base de lait et de gluten mais personne ne met en avant d'études concrètes prouvant leur mauvaise digestibilité par l'homme, voire nocivité.

Alors qu'en est-il réellement ?

Christophe

[Anonyme]

cbo, le principal constituant remis en cause dans le lait n'est pas du tout le lactose. Le lactose est le plus inoffensif des constituants du lait.
Seignalet lui-même dit dans son livre qu'il n'y a pas de raison d'éviter ce sucre si on le digère.

Il y a énormément d'études qui montrent la nocivité des produits laitiers.
C'est beaucoup trop long à détailler ici donc je vous laisse parcourir le site de Thierry Souccar qui regroupe la majorité de ces données (http://www.lanutrition.fr). Vous pouvez aussi lire son dernier livre qui visite la question de fond en comble avec toutes les études à l'appui.

[anonyme4]

Bonjour Persephone,

Je viens de consulter le site de Thierry Souccar, du moins ce qui pouvait l'être sans devoir payer. Le débat consiste surtout en une opposition entre le discours officiel de 4 laitages par jour prôné par nos institutions de santé et les conseils de consommation modérée prônés par Thierry et quelques autres.

Le lait est-il nocif ?
Aucune réponse n'est donnée. La seule véritable information qui s'en dégage est OUI si on en consomme beaucoup avec quelques études à l'appui mais qui apportent seulement des doutes de liens entre les produits laitiers et certaines maladies, mais pas de preuve indiscutable.

J'ai donc tendance à penser que les laitages doivent être très peu présents dans notre alimentation quotidienne. Un yaourt ou un bout de fromage bien frais par jour me semble tout à fait bénéfique, mais pas plus.

Donc de là à adopter le régime Seignalet à la lettre, n'y a t-il pas un pas de trop ?
Car les centenaires d'Okinawa mangent aussi du blé et des produits laitiers, certes en très faible quantité, mais ils en mangent et s'en portent très bien.

Christophe

[manu]

Salut,


Je vais parler de ce que connais: la spondylarthrite. pathologie autoimmune de la sphère rhumatologique.

La SPA se caractérise par des lésions intestinales, associée à une modification des anticorps contre certaines bactéries de l'intestin...et finalement des lésions articulaires.

Si cette pathologie est essentielle liée à la mauvaise cohabitation du pauvre malade HLAB27+ avec des bactéries de l'intestin... suffirait de lui donner un peu d'antibiotiques, non?

Une partie des traitement de fond vont dans ce sens: la salazopyrine agit comme un antibiotique et amélire la quilité de vie du malade.

Une autre façon de "sélectionner" sa flore intestinale est de lui choisir une alimentation adaptée et donc PAUVRE EN AMIDON, et l'amidon, dans notre régime occidental, c'est à 75% apporté par le blé: pain, pâtes, pizza, gateaux, céréales au petit déj...

Donc sans gluten, tu améliore <dans le cadre de la spondylarthrite> ta flore intestinale. Et donc la pathologie, CQFD.

Autre chose, le blé est génétiquement sélectionné, (dispose t'on des enzymes nécessaires?), GLUTEN étimologiquement provient de GLUE, cette farine agit comme de la colle, pas sûr que nous soyons capables de tout digérer, ça laisse de quoi bouff** aux bactéries de l'intestin...
Et nous ne sommes pas prévu génétiquement pour avoir une flore de putréfaction...
alors si l'organisme déclenche des "maladies de société"
(l'incidence explose dans les pays industrialisés, ça a une signification, n'est ce pas?), il faut peut être se pencher sur son mode de vie?!

Pour les laitages, je ne sais pas comment ça marche dans le détail, mais les laitages agissent comme une bombe immunitaire sur les patients atteint de spondylarthrite... vérifié a de multiples reprises sur ce forum par un nombre impressionnant de malades.

Même si cela peut sembler EMPIRIQUE, le nombre de patient SPA réagissant de façon identique au régime Seignalet montre à quel point ce traitement est étiologique (soigne le problème à la base, en contradiction avec les traitements symptomatiques, qui eut, soignent le symptôme).


Manu

[Anonyme]

cbo, pour moi vous parlez pour ne rien dire.

Tous ceux que je connais ayant une vraie pathologie rechutent d'une manière ou d'une autre s'ils consomment des produits laitiers ou du gluten. La tolérance varie chez les gens mais c'est toujours globalement nocif.

Vous pensez bien que si il suffisait de consommer "moins" de ces produits pour aller bien; je crois que tout le monde ou presque le ferait.


Et, à Okinawa on mange moins d'un laitage par jour.

[mam]

Bonjour cbo
Je suis complètement d'accord avec Manu et Perséphone.
Si vraiment on pouvait avaler des laitages, on ne serait pas là aujourd'hui.
On n'est pas maso ou alors on ne se connaît pas soi même.
J' ai abusé de fromages ainsi que du gluten et il y a 3 ans, ce ne fut pas facile de mettre en place le régime.Heureusement que le forum venait de se créer avec Manon.
Aujourd'hui, si je mange du fromage avec du pain, je connais immédiatement les conséquences: les allergies reviennent au galop et insidieusement la fibromyalgie avec son lot de douleurs augmentent ainsi que bcp d'autres symptômes.
Alors quand on fait le régime, ce ne peut être qu'à 100 pour100.
Sans écart!!

A toi de choisir ce que tu veux faire; continuer à manger ce qui nous est interdit ou faire le régime avec nous dans l'entre aide.
Bonne après midi