Régime moins efficace après 5 ans

[Gurdil]

Bonjour tout le monde !

Cela fait cinq ans environ que je suis la régime sans lait, sans gluten et sans maïs dans le cadre d'une spondylarthrite ankylosante.

* Début du régime : énorme amélioration, disparition totale de la douleur (en 3 à 6 mois)
* Premières années : je suis le régime de manière assez stricte mais pas toujours vigilante. Par exemple je m'enfile un plat de pâte complète en croyant que ce sont des pâtes de sarrasin ; ou encore je mange à la cantine sans bien contrôler la présence de beurre. Ces écarts se traduisent ponctuellement par des poussées inflammatoires d'assez courte durée.
* Depuis un an : Je suis de plus en plus stricte avec le régime. je ne mange plus à la cantine, rarement au restaurant (ou je triple check avec le serveur la présence de lait.gluten), etc... Et pourtant j'ai l'impression d'avoir de plus en plus souvent des poussées inflammatoires.
Un exemple récent : j'ai utilisé la semaine passé la margarine saint hubert bio. Il n'y a pas de lait dans les ingrédients, mais il y a marqué "contient lait". Hop j'ai mal ! Et pourtant, je l'avais utilisé sans soucis un grand nombre de fois dans le passé.

Bref, plus le temps passe plus je suis sensible. Et ça devient vraiment gênant !
Un médecin m'a dit qu'à force d'éliminer le gluten/le lait de mon alimentation, mon corps y devenait carrément allergique. Il m'a conseiller de continuer à en prendre 1/2 cuillère à café tous les 2 mois pour éviter ce phénomène.

Qu'en pensez-vous ?

[entr2o]

Comme beaucoup tu as oublié une chose importante au régime Seignalet .... la cuisson basse température
Ensuite, même si je passe pour un vilain petit canard .... réparer ou entretenir la voiture sans s'occuper du conducteur amène parfois des échecs
La mal à dit ... il faut parfois l'écouter

[olivier]

@ Gurdil : il y a quelques mois, pour changer un peu, j'ai pris aussi de la Saint Hubert Oméga 3, peut être en trop grandes quantités chaque matin, mais ensuite j'ai eu diverses difficultés de digestion, qui m'ont un peu rappelé, en moins fort, le lointain temps où je prenais du lait. J'ai pourtant lu moi aussi que ça n'est pas sensé poser de problèmes, mais apparemment ... si, cela doit dépendre du système digestif de chacun.
Pour le régime Seignalet sur le long terme, je le suis strictement depuis août 2000, il y a des périodes où ça semble un petit peu moins marcher, pas toujours facile de savoir pourquoi.

D'une façon générale, il me semble que les sensibilités diverses aux aliments semblent augmenter pour tous (des allergies aux liens décrits par Seignalet, en passant par des intolérances juste digestives), ceux qui comme nous suivent le régime Seignalet s'en rendent juste compte beaucoup plus vite, en étant habitués à être attentifs à ces liens aliments / santé.


http://revolutions-scientiqfiques-et-di ... nsite.com/

[Flora]

Bonjour tout le monde !
Bref, plus le temps passe plus je suis sensible. Et ça devient vraiment gênant !
Un médecin m'a dit qu'à force d'éliminer le gluten/le lait de mon alimentation, mon corps y devenait carrément allergique. Il m'a conseiller de continuer à en prendre 1/2 cuillère à café tous les 2 mois pour éviter ce phénomène.
Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir Gurdil,
Mon toubib m'a dit la même chose, je l'ai mis en pratique. Au départ tout allait bien et après je suis retombé dans la consommation régulière et après vous devinez la suite.
Donc moi j'en serai incapable, I am addict alors c'est rien ou trop.
Tu soulèves des questions que je me pose également.
Un témoignage des "anciens" pourrait aider à en savoir plus sur cette baisse d'efficacité.
Ou peut-être que la liste des ingrédients "nuisibles" est plus longue que lqit, gluten, maïs, sucre... margarine... Ou peut-être que...

[mirzoune]

@ Gurdil :
ceux qui comme nous suivent le régime Seignalet s'en rendent juste compte beaucoup plus vite, en étant habitués à être attentifs à ces liens aliments / santé.

Complètement d'accord avec Olivier.

Gurdil, tes poussées inflammatoires sont-elles de véritables poussées de SPA ou de simples avertissements? Si c'est le cas, je reconnais que c'est chiant mais c'est mieux que les douleurs qui s'installent sur des mois, non?

En commençant ce régime j'ai vite compris que je me retrouvais en "désencrassage permanent". Ce qui signifie que je paie, à présent, le moindre écart, alors qu'avant je pouvais accumuler pendant des mois avant l'apparition des symptômes. Mais, du coup, à l'inverse, plus j'élimine rapidement, moins ça dure... Alors qu'avant, j'en aurais eu pour des mois, alitée et douloureuse, avec une vie de merde...

Bon, ok, ça nous fait une vie sous contrôle. Pas moyen de se lâcher un peu... Après, à toi de faire tes choix, sachant que, dans tout choix on gagne quelque chose (la santé) et on perd autre chose (la liberté de bouffer des saloperies avec une bande de potes)...

[Flo_]

* Premières années : je suis le régime de manière assez stricte mais pas toujours vigilante. Par exemple je m'enfile un plat de pâte complète en croyant que ce sont des pâtes de sarrasin ; ou encore je mange à la cantine sans bien contrôler la présence de beurre. Ces écarts se traduisent ponctuellement par des poussées inflammatoires d'assez courte durée.
* Depuis un an : Je suis de plus en plus stricte avec le régime. je ne mange plus à la cantine, rarement au restaurant (ou je triple check avec le serveur la présence de lait.gluten), etc... Et pourtant j'ai l'impression d'avoir de plus en plus souvent des poussées inflammatoires.
Un exemple récent : j'ai utilisé la semaine passé la margarine saint hubert bio. Il n'y a pas de lait dans les ingrédients, mais il y a marqué "contient lait". Hop j'ai mal ! Et pourtant, je l'avais utilisé sans soucis un grand nombre de fois dans le passé.

Bref, plus le temps passe plus je suis sensible. Et ça devient vraiment gênant !
Un médecin m'a dit qu'à force d'éliminer le gluten/le lait de mon alimentation, mon corps y devenait carrément allergique. Il m'a conseiller de continuer à en prendre 1/2 cuillère à café tous les 2 mois pour éviter ce phénomène.

Voilà c'est juste un avis, j'ai qu'11mois de Seignalet mais vécu déjà 10 ans avec un pratiquant Seignalet.

Mon intuition, c'est que pour les allergies de type III prendre un truc que tu ne supportes pas mène à l'échec, on a encore beaucop de choix.

Pour moi chaque minute que l'on perd et chaques écarts que l'on fait entretiennent ces saloperies de bactéries qui nous percent l'intestin.
Il ne faut pas qu'elle puissent s'installer, bref faut leur couper les vivres.

Il faut de la rigueur, j'ai fais le choix de ne pas manger lorsque j'ai un doute, lorsque je mange à l'extérieur ça m'arrive souvent...je me suis donnée les moyens de gérer celà (régime paléo > fonctionnement en cétose) au final c'est pas si compliqué une fois mis en place et globalement personne ne m...e avec celà (j'ai des arguments et m'impose lorsqu'il le faut) bien amené, ça succite plutôt de la curiosité.

Lors de ma pratique personnelle, je perçois qu'il n'y a pas que le gluten, la caseine et les molécules de maillard qui me perturbent :
- glucide + proteine c'est pas bon du tout,
- stress constant ou très fort pas bon non plus (Seignalet explique très bien la baisse le barrière electrique et la perméabilté qui s'ensuit...)
- manque de certain nutriment > grosse fatigue par ex. magnésium pour moi.
- il doit y en avoir d'autre, j'identifie petit à petit...

Les 2 premiers points sont source de perméabilité intestinale, le premier point c'est réglé, le second c'est plus difficile et je sens bien qu'au fil des années il est possible que ça suffise à me démolir car c'est trop souvent si je ne fais rien.

Tout celà est fonction des individus, il faut trouver ce qui est particulier pour chacun et supprimer (limiter) les effets négatifs pour durer.

Mon intuition c'est qu'ingérer un truc que tu ne supporte pas bien, c'est pas la bonne démarche car tu donnes du carburant à tes agresseurs.

[manon]

Bonsoir à tous


Pourquoi suis-je si drastique envers les traces évoquées par certains industriels , certains disent que ce n'est pas important alors que dans le moindre doute il faut s'abstenir
en voici la raison.
Nous faisons des écarts involontaires quoi qu'il arrive encore plus si on a pas de "garde-fou" et chaque bouchée ré-encrasse insidieusement notre organisme, un beau jour , c'est comme si le régime ne servait plus à rien..
Je ne sais plus à quel endroit Seignalet expliquait le phénomène... Flo le relate bien ,
C'est une explication plausible


Vous y pensez tous à regarder la composition :
quand on vous offre une tisane, quand vous buvez un vittel menthe à une terrasse , quand on vous propose du cidre , une crudité vinaigrée, un bonbon , un café instantané , un plat au curry ..dans les restaurants des plats à base de sauce tomate, des plats où on vous cache l'ajout de bouillon de cube, des sorbets ,du sucre glace sur votre salade de fruits, du sel soit disant de Guérande..

Il faut aussi avouer qu'une situation stressante peut amener à une rechute ( production d'hormones )

Comme je vis une période de grande rechute qui n'a rien à voir , je loue encore Jean Seignalet qui m'a permis pendant douze ans d'avoir du répit...

Voilà Gurdil , car j'oublie pas que c'est toi qui a démarré cette discussion, que j'amène à la petite Chambre , car rien à y faire au Salon
Bonne journée à tous

[marya]

Hello Gurdil,
Ravie d'avoir de tes nouvelles.
Tout comme toi, avec 2 ans de pratique en plus,
je réalise qu'il faut passer à la vitesse supérieure.
Les collocs t'ont donné les arguments et je rejoindrais
Entre2O quand il dit qu'il faut aller voir ailleurs
que le SG SC sans sucre, sans maïs.
Le stress, la pollution, les soucis, les craquages, l'insomnie, d'ou fatigue
sont toujours là, tapis dans un coin , et font que l'alimentation
seule ne suffit plus.
Bon courage

[flöchen]

bonjour Gurdil,
j'ai le même problème que toi,même si j'ai supprimé pdt et féculents également et même le quinoa et le riz que je digèrais mal

ce qui est sûr c'est que l'inflammation ,dans la PR du moins ,vient de la nourriture puisqu'en faisant un jeûne le malade est en rémission complète seul problème, il faut bien remanger un jour et l'inflammation repart...

je pense toutefois qu'il faut manger de manière très frugal le soir pour laisser à son corps la capacité de s'autoguérrir pendant le repos au lieu de digérer .

peut-être devrais-tu changer tes compléments alimentaires aussi. ton corps ne réagirait plus à ceux que tu prends, trop habitué peut-être...

[Gurdil]

Waow !

ça faisait trop longtemps que je n'étais pas passé à l'appart' ! J'avais oublié à quel point vous étiez réactifs et engagés ! Merci pour toutes vos réponse.

Comme beaucoup tu as oublié une chose importante au régime Seignalet .... la cuisson basse température

Oublié non... mais je suis tout à fait laxiste sur ce point. Je cuisine majoritairement à la poêle, à l'eau ou à la vapeur mais j'aime bien faire des gâteaux à four chaud une fois par semaine.

Mon toubib m'a dit la même chose, je l'ai mis en pratique. Au départ tout allait bien et après je suis retombé dans la consommation régulière et après vous devinez la suite.
Donc moi j'en serai incapable, I am addict alors c'est rien ou trop.
.

Moi aussi je suis très on/off. Mais en le prenant de façon "médicale" tous les deux mois je pense que ça irait. Et de toute façon ça fait trop mal pour que je replonge.

En commençant ce régime j'ai vite compris que je me retrouvais en "désencrassage permanent". Ce qui signifie que je paie, à présent, le moindre écart, alors qu'avant je pouvais accumuler pendant des mois avant l'apparition des symptômes. Mais, du coup, à l'inverse, plus j'élimine rapidement, moins ça dure... Alors qu'avant, j'en aurais eu pour des mois, alitée et douloureuse, avec une vie de merde...

Ah ça correspond tout à fait à ce que je ressent. Mais bon c'est bien de ça que je me plain : avant je pouvais accumuler sur des petits écarts avoir une poussée une à deux fois par an sans que ce soit insupportable. Là c'est plus souvent et plus fort alors que je contrôle encore mieux mon alimentation (PS : même avant je n'ai jamais volontairement mangé une seule miette de pain ou une seule goutte de lait)

Il faut de la rigueur, j'ai fais le choix de ne pas manger lorsque j'ai un doute, lorsque je mange à l'extérieur ça m'arrive souvent...

C'est typiquement ce que j'ai du mal à faire : tant que je sais qu'un truc contient du gluten/du lait/du maïs, je n'y toucherai pour rien au monde. Mais lorsque je n'ai pas de certitude (saucisson, chocolat,...) c'est bien plus dur. Mais je commence à éliminer cette mauvaise habitude.
Du coup tu mange quoi de Paléo quand tu sors ?

J'avais pensé aussi à un régime sans amidon, qui est recommandé par certains dans le cadre de la SPA, mais cela commence à devenir complexe en déplacement/en voyage. En attendant, j'ai commencé à diminuer la quantité de féculents que je mange.

Merci encore pour toutes vos réponses !
.

[olivier]

Je ne sais pas si ce que je vais écrire fera avancer le schmilblick, mais c'est pour resituer un peu les "on dit" sur ces aliments à interdire, ou réintroduire, ou pas. ....

Ce forum est basé sur les travaux du Dr Seignalet, qui indique bien, comme l'ont montré les colocs, que les évictions alimentaires doivent êtres faites à vie, sinon il y a un risque fort de rechute. Ce sont ces travaux qui disposent de la plus grande légitimité scientifique, en raison des recherches et travaux très poussés du Dr Seignalet (en passant, j'avais eu la chance de l'avoir au téléphone, en 2001 je crois, il se basait sur encore plus de données que ce qu'il citait dans sa bibliographie, pourtant déjà très complète, il n'avait vraiment rien laissé au hasard dans ses travaux), et du très grand nombre de personnes qui suivent ce régime, parfois depuis très longtemps, donc on dispose, surtout ici, d'un très grand nombre de retours d'expériences.

Il y a d'autres théories alternatives, un peu différentes :
- une qui attribue la plupart des effets de l'alimentation, tels que les décrivaient Seignalet, aux anticorps IGg. Là, il est dit que les intolérances, si le corps ne reçoit pas l'aliment incriminé pendant un certain temps, peuvent éventuellement disparaître, mais qu'il faut essayer, que ce n'est pas sûr. Elles pourraient disparaître en qq mois, ou au bout de qq années, ou pas du tout. C'est une théorie parmi d'autres, mais qui fonctionne vraiment au cas par cas selon les personnes, et pour laquelle le recul est beaucoup plus limité ;
- divers travaux, dont les plus argumentés me paraissent être ceux de Denis Riché, qui associent une exclusion alimentaire pendant plusieurs mois à des compléments alimentaires précis, dans le cadre du sport et de la fibromyalgie. Une réintroduction alimentaire est possible, néanmoins, ça ne concerne que quelques pathologies et aussi avec un recul très limité, il y a peu d'éléments extérieurs pour étayer ses travaux.

En l'état, ce sont les travaux du Dr Seignalet qui semblent le mieux correspondre à la réalité : si on reprend les aliments "interdits", les risques de rechute sont très forts.

Après, en dehors des produits laitiers, du gluten, du maïs et des produits trop cuits, divers aliments peuvent selon les personnes entraîner des effets gênants, qu'on n'aurait pas l'idée de chercher si on ne connaissait pas Seignalet.

Par exemple, je me suis rendu compte au bout de quelques années, d'un lien que j'avais tout le temps eu entre chocolat, café, et divers symptômes, notamment des saignements de nez. Pour les saignements de nez, ça me paraissait incroyable, et pourtant, cette info figure très clairement dans un livre de médecine Shiatsu des années 1980. Je n'aurai pas eu l'idée de chercher partout ce genre de lien si je n'avais pas connu avant les travaux de Seignalet. Et si 'avais eu je ne sais quelle maladie sensible aux saignements intempestifs, j'aurai été vraiment très mal à chaque fois que j'en mangeais. Ce lien était là depuis longtemps chez moi, il a empiré logiquement avec le temps, et ... heu, après quelques excès - mais chut. Plus récemment, il y a eu un lien net pour moi entre le café que je consommais beaucoup, et la maladie de Lapeyronie, mes douleurs ont stoppé du jour où j'ai arrêté le café. Là encore, aucun lien via la médecine classique, c'est quelqu'un du forum (je ne sais plus qui, mais encore merci !) qui m'avait mis un lien vers un forum américain sur Lapeyronie, où le café était souvent impliqué. Tout ça pour dire que Seignalet est la base, qu'il faut respecter si on veut que ça marche, même si ce n'est pas facile, et ensuite, il peut y avoir d'autres aliments qui exacerbent nos réactions.

Je ne parle là que des pistes alimentaires, c'est la base pour moi, et il peut y en avoir d'autres parfois comme le dit Olivier/Entre2O.

Pour l'augmentation des symptômes si on reprend un peu d'un aliment interdit : je l'ai lu quelques fois, ici ou sur d'autres forums. Il doit y avoir une certaine injustice à ce niveau selon les personnes, mais si le corps réagit aussi fort, c'est peut être qu'il ne faut surtout pas consommer de ces aliments.

Le jeu en vaut la chandelle : gagner plusieurs années sans souffrance, après les erreurs du départ, et éviter beaucoup de complications.




[i]http://revolutions-scientiqfiques-et-di ... xique.html[/i]

[manon]

Merci Olivier,

tu donnes à Gurdil et à tous des pistes supplémentaires

Bonne soirée

[Flo_]

C'est typiquement ce que j'ai du mal à faire : tant que je sais qu'un truc contient du gluten/du lait/du maïs, je n'y toucherai pour rien au monde. Mais lorsque je n'ai pas de certitude (saucisson, chocolat,...) c'est bien plus dur. Mais je commence à éliminer cette mauvaise habitude.
Du coup tu mange quoi de Paléo quand tu sors ?

J'avais pensé aussi à un régime sans amidon, qui est recommandé par certains dans le cadre de la SPA, mais cela commence à devenir complexe en déplacement/en voyage. En attendant, j'ai commencé à diminuer la quantité de féculents que je mange.

Merci encore pour toutes vos réponses !
.

Ben je ne mange pas jusqu'au soir , comme mon corps fonctionne en cétose, il continu à puiser tranquillement dans mes graisses sans provoquer de fringale cool non ?

[mirzoune]

C'est ce que je tente de faire aussi, le plus souvent possible.

Je dois dire que les jours où je peux retrouver ce rythme sont ceux pendants lesquels je me porte le mieux.

[Pierre C.]

Bonjour Gurdil !

Un médecin m'a dit qu'à force d'éliminer le gluten/le lait de mon alimentation, mon corps y devenait carrément allergique. Il m'a conseiller de continuer à en prendre 1/2 cuillère à café tous les 2 mois pour éviter ce phénomène.

Cela me fait penser à un alcoolique qui, pour se rassurer et s'assurer que personne ne fait ce qu'il ne parvient pas à faire lui-même, empêche le sevrage des autres en les forçant à prendre un petit whisky tous les mois.

Comme on l'a dit souvent sur ce forum, c'est une absurdité. Sans allergie pré-existante (donc non "développée"), personne ne tombe malade la toute première fois qu'il mange une céréale nouvelle comme du millet ou du quinoa, ni en en remangeant après une abstinence de plusieurs années.
On ne développe pas une allergie en supprimant un aliment, mais en saturant l'organisme avec (... ou bien en l'associant inconsciemment à une forte anxiété, sujet que je laisserai en suspens pour l'instant).

La sensibilité accrue à certains aliments allergènes est le phénomène de "sortie de tolérance" qui, quoi qu'on en pense, est bénéfique pour l'organisme sur le long terme.

http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p268716" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum ... ml#p282692" onclick="window.open(this.href);return false;

Cette sensibilité accrue est normale au début. Cependant si elle persiste avec le temps, ou pire, qu'elle s'accroit, c'est que la régénération de la paroi intestinale n'est pas suffisante, et que la maladie persiste. Ce n'est bien sûr pas dû à la suppression du gluten, caséine et maïs, mais cela signifie que l'alimentation Seignalet telle qu'elle est pratiquée n'est pas suffisante pour la pathologie de cette personne en particulier.

D'autres pistes sont alors à explorer :

• S'assurer qu'il n'y a pas de carences qui priveraient l'organisme des moyens de se régénérer correctement. En particulier pour les végétariens : protéines de nature et quantité adéquates, vitamines liposolubles et lipides non dénaturés en général, minéraux comme le zinc et le sélénium.

• Aller plus loin dans l'alimentation hypotoxique, donc se tourner vers l'alimentation paléolithique, ou le régime GAPS, ce qui permet de régénérer beaucoup plus vite la paroi intestinale et les fonctions digestives.

• Intégrer les aspects psychique et symbolique qui font partie de toute maladie, qu'on le veuille ou non. Parfois c'est mineur et on peut guérir d'une maladie sans s'y être intéressé consciemment. Parfois il est nécessaire de s'y intéresser de plus près, car certains stress ou anxiétés inconscientes peuvent retarder indéfiniment tout processus de guérison.

Pour finir, je rebondis sur le fait que l'arrêt du café ait été très bénéfique pour Olivier. Je ne sais pas si cela te concerne, Gurdil, mais cela pourrait profiter à de nombreux colocs.
Il ne s'agit pas simplement "d'éliminer un aliment de plus", car le café n'est pas "un petit plaisir comme les autres". Le café est certainement beaucoup plus nocif qu'on le croit, et cette prise de conscience est retardée par les articles que l'on voit circuler régulièrement pour vanter ses prétendus bienfaits... A quel prix ?!
Dès le début du 20e siècle, de nombreux naturopathes conseillaient déjà de ne plus consommer de café comme une priorité. Dans la logique d'une alimentation hypotoxique comme celle de Seignalet, ce devrait être une des premières chose à faire. Suite à sa torréfaction poussée, le café est particulièrement concentré en acrylamide, et en molécules-déchets de Maillard que nous cherchons à éviter en limitant les cuissons à haute température.
Ensuite, ce n'est pas un hasard que la caféine soit toxique pour de nombreux animaux et même pour les jeunes enfants dès de faibles doses. Par sa nature, le café est une charge pour l'organisme. Un excitant dont un effet secondaire est certes d'augmenter temporairement la rapidité intellectuelle, mais encore une fois, à quel prix ! Il accélère le métabolisme, mais ce n'est que pour éliminer plus rapidement la caféine de l'organisme, par le travail du foie (notre organe majeur de détoxification).
De la même manière que trop manger retarde l'auto-réparation de l'organisme en mobilisant d'autres fonctions de l'organisme, l'absorption chronique de café retarde la détoxination et la régénération de l'organisme en mobilisant son instrument principal (le foie) pour neutraliser la caféine. Certains ont même observé que les excitants comme le café épuiseraient la thyroïde et l'"énergie vitale" de l'organisme. Cela se comprend bien car ces excitants ne sont pas des potions magiques, ils n'apportent pas d'énergie supplémentaire à l'organisme, ils ne font que sur-mobiliser son énergie et ses capacités pendant un temps limité, ce qui signifie que l'organisme aura alors besoin de plus de repos par la suite. Si, comme les accros au café le font souvent, on reprend un café lorsqu'on ressent une fatigue une fois que la stimulation du premier café s'est dissipée, alors c'est le cercle vicieux qui mène l'organisme à l'épuisement, et empêche toute régénération en profondeur.

Je ne déclare pas que toute alimentation Seignalet devrait se faire sans café, mais il est clair pour moi que si l'alimentation Seignalet n'a pas les effets escomptés, alors la suppression du café est une mesure supplémentaire à prendre en priorité.