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Question d'enzymes

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Question d'enzymes

Message par Profil supprimé 55 »

Je en sais pas si c'est le bon endroit pour poser ma question mais....je me lance....
A l'automne dernier, j'avais consulter une naturopathe qui approuvait la suppression du sans gluten sans lait. Elle m'avait cependant expliquer qu'il fallait en garder de temps en temps des petites doses (seigle, épeautre...) parce que sinon le fois ne fabriquerait plus d'enzymes pour le gluten et par conséquent, si on ingèrait un jour, on aurait une véritable réaction allergique....
Que pensez vous de ce point de vue?
Vu l'effet du gluten sur moi, il est hors de question d'en consommer sauf cas de force majeure .....comme cela m'est arrivé la semaine dernière....hypo sur l'autoroute, j'ai acheté ce que j'ai trouvé, un sandwich dégueu, c'était jeudi dernier et je le paie encore aujourd'hui :furax: .....
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mhub
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Re: Question d'enzymes

Message par mhub »

Moi j'écouterais mon corps.... :hello:
Modifié en dernier par mhub le 01 mai 2013, 12:02, modifié 1 fois.
CathyH
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Re: Question d'enzymes

Message par CathyH »

Bonjour Pihouit,
Alors pour moi ce ne sera pas un avis médical, mais mon simple constat !
Depuis 20 mois que je suis ce régime, ma fibromyalgie est moins virulente, mais au moindre écart gluten (car ça m'arrive même si c'est plutôt rare) c'est dans les 12 h qui suivent une invasion de psoriasis, alors oui, je constate qu'une fois le gluten supprimé, le corps réagit violemment aux écarts. Idem pour la caséine. Bon courage Pihouit pour gérer les conséquences des écarts.
Amicalement
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Re: Question d'enzymes

Message par Profil supprimé 55 »

OUi je suis d'accord avec vous sur l'écoute du corps et sur les effets des écarts. Je suis plus que convaincue que le sans gluten est ce qu'il y a de mieux pour moi et mes analyses des intolérances me le confirme en plus donc.... je voulais simplement savoir si cette théorie avait un fondement scientifique....
MAis merci pour vos réponses car cela rejoint ce que je ressens!!!!
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Re: Question d'enzymes

Message par anonyme12 »

pihouit a écrit : A l'automne dernier, j'avais consulter une naturopathe qui approuvait la suppression du sans gluten sans lait. Elle m'avait cependant expliquer qu'il fallait en garder de temps en temps des petites doses (seigle, épeautre...) parce que sinon le foie ne fabriquerait plus d'enzymes pour le gluten et par conséquent, si on ingèrait un jour, on aurait une véritable réaction allergique....
Le raisonnement est correct mais stupide :
Toutefois, en période de rémission complète, tu peux suivre ce raisonnement avec grande précaution : voir comment ton corps réagit avec un peu d'épeautre (censé poser moins de problème), une fois par semaine maxi, très peu, sinon les problèmes reviendront : effet mémoire du système immunitaire.
Cela suppose que l'imperméabilité intestinale a été complètement restaurée et consolidée; sinon s'abstenir.
Perso, je ne le ferais pas, sauf en société si de sortie ...
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Re: Question d'enzymes

Message par Profil supprimé 55 »

Donc si je suis bien: le raisonnement est bon concernant la fabrication d'enzymes mais ce qui le rend stupide c'est l'effet mémoire du système immunitaire....????
J'avoue que je suis comme toi Nestor: je ne le ferai pas non plus!!!
Cependant, cela m'amène une autre question: si on a une intolérance alimentaire , on nous dit de supprimer pendant un certain temps l'aliment incriminé et de reprendre progressivement....donc c'est stupide aussi puisque effet mémoire du système immunitaire???......non parce que depuis que j'ai reçu mes résultats d'intolérance je suis un peu perdue sur la conduite à tenir (je ne parle pas bien sur des aliments exclus du régime hypotoxique mais des autres) parce que je ne me sens pas assez organisée pour faire une rotation.......et puis les chiffres ne sont pas les mêmes pour tous les aliments donc à partir de combien on supprime.....
Bref.....
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Re: Question d'enzymes

Message par anonyme12 »

pihouit a écrit :Donc si je suis bien: le raisonnement est bon concernant la fabrication d'enzymes mais ce qui le rend stupide c'est l'effet mémoire du système immunitaire....????
=> oui, c'est bien ça. Et surtout le fait qu'il faut attendre d'avoir bien consolidé avant. On ne perd pas la faculté de fabriquer des enzymes en 2 ou 3 ans.
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Re: Question d'enzymes

Message par anonyme12 »

pihouit a écrit : Cependant, cela m'amène une autre question: si on a une intolérance alimentaire , on nous dit de supprimer pendant un certain temps l'aliment incriminé et de reprendre progressivement....donc c'est stupide aussi puisque effet mémoire du système immunitaire???
=> Tu dois faire des compromis. Parfois c'est une substance qui posera problème : lectines ou saponine ...
Il y a aussi un effet d’intensité et de fréquence.
Tu supprimes les 2 degrés les plus problématiques et tu fais une tournante avec les autres si pas difficile de contourner le problème.
Exemple : le riz, ça va +/ mais pas au point d'en manger deux fois d'affilée ou tous les jours. Au pire, ce sera une fois un jour sur deux.
Exemple le quinoa (saponine): On le supprime pdt 6 mois minimum, puis on le réintroduit à petite dose, 1X/sem mais bien rincé et surtout germé. Et on voit ce qui se passe. On s'adapte ...
On utilise des produits de substitution quand c'est possible pour ne pas abuser : compote ou farine de lupin pour remplacer l'oeuf.
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Re: Question d'enzymes

Message par Profil supprimé 55 »

Merci Nestor...En fait je n'ai pas été testé sur le quinoa et le sarrasin , je me demandais si je devais le faire mais je suis pas sure de vouloir savoir.... :mdr3: Déjà que le riz me servait de substitut au blé et au lait (c'est peut etre pour ça que je réagis maintenant (farine, lait, galettes...) .....
En fait, il faudrait que je te donne les résultats exact et que tu me fasse une explication ..... :mdr1: je plaisante mais c'est vrai que cela me turlupine!!!!
allez le maitre mot va être DIVERSIFICATION au maximum !!!!
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PatrickS
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Re: Question d'enzymes

Message par PatrickS »

Bonjour,

On peut avoir une intolérance à un produit après en avoir mangé trop souvent. Il y a longtemps, c'était de la volaille tout le temps, principalement poulet, mais aussi pintade, canard, dinde, coquelet, caille... Et j'ai développé une intolérance: peu importe ce que c'était et peu importe quelle cuisson, le plat avait l'odeur de la me...de (pour moi, les autres se régalaient). Mon corps me disait de ne pas en manger.
Mais on peut ne pas être intolérant (officiellement) à un aliment qui n'est pas bon pour notre corps. Si je fait un écart (gluten, lait), il ne se passe rien, aucun effet (du moins rapidement).
Comme je sais d'ou je viens et ne voulant pas revenir en arrière, je m'abstient de tout écart. :ange:

Patrick
SEP primaire progressive depuis 2002, seul traitement: le régime Seignalet depuis fin mars 2009


https://www.facebook.com/pages/Sans-Glu ... 9198110360

Avant de poster, merci d'utiliser le moteur de recherches, la réponse est surement déjà là : http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/search.php
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Pierre C.
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Re: Question d'enzymes

Message par Pierre C. »

pihouit a écrit :Elle m'avait cependant expliquer qu'il fallait en garder de temps en temps des petites doses (seigle, épeautre...) parce que sinon le fois ne fabriquerait plus d'enzymes pour le gluten et par conséquent, si on ingèrait un jour, on aurait une véritable réaction allergique....
C'est faux, cela repose sur une mauvaise interprétation de ce que certains peuvent observer.
Heureusement, l'organisme n'est pas aussi idiot, il s'adapte. Mais comme on n'a pas le mode d'emploi original, on ne comprend pas toujours. ;-)

Les phénomènes "d'entrée et de sortie de tolérance" à certains aliments ont été bien observés par les crudivores, essayons de résumer :


On peut forcer un organisme à tolérer un aliment pourtant néfaste (exemple : le gluten) en lui imposant sa consommation régulière. Le système immunitaire apprend à se taire et à supporter cette lente agression, c'est un mécanisme de survie (il vaut mieux manger cela que rien du tout !). Cette "entrée en tolérance" a eu lieu dans nos première années de vie et on ne s'en souvient plus, bien sûr.

Si on supprime l'aliment agressif en question, on peut au bout d'un certain temps (ce n'est pas toujours le cas), faire une "sortie de tolérance" : c'est comme si l'organisme comprenait que cet aliment n'était plus indispensable à la survie, il peut manger autre chose, donc il réactive ses mécanismes de défense et rejette l'indésirable, qu'il a identifié comme tel depuis le temps qu'il le supporte en silence. Il fera alors des réactions plus fortes à l'ingestion de gluten, pour avertir du danger. Mais il n'y a aucun risque de choc allergique, c'est juste l'inconfort d'avoir un corps qui manifeste clairement ses avertissements !

Dans une deuxième phase, avec le temps suffisant, c'est le contraire qui se produit. Avec la suppression totale de l'agression du gluten (par exemple), la régénération de la muqueuse intestinale (perméabilité moindre), le système immunitaire sera de moins en moins sensibilisé au gluten donc les réactions à une consommation occasionnelle seront de moins en moins fortes. Mais cette phase peut prendre un temps très très long, et avec nos systèmes immunitaires déréglés par les vaccinations, cela sera peut-être impossible à atteindre pour certaines personnes qui resteront sensibilisés à vie à certains agresseurs (gluten, caséine, etc.).

Enfin il n'y a pas de problème d'enzymes : si on se remet à consommer régulièrement du gluten, le corps produit à nouveaux ses enzymes comme avant (éventuellement après quelques repas d'adaptation), par ailleurs il entre à nouveau progressivement en tolérance, mais l'agression, elle, reste la même et mine à nouveau l'organisme lentement.
Pour le gluten, et tous les composants alimentaires agressifs par nature, "tolérance" veut dire "souffrir en silence", et rien d'autre !


Pour conclure : le conseil de continuer à consommer de temps en temps du gluten est inutile et même néfaste. Ce n'est qu'un confort car cela empêche une sortie de tolérance éventuelle. Mais c'est surtout risqué car cela entretient l'agression du gluten, donc retarde ou empêche la régénération de la muqueuse intestinale, et entretient ainsi la sensibilisation au gluten (même si elle reste pour l'instant silencieuse, tant que l'organisme ne "sature" pas, en déclenchant cette fois une vraie allergie).
"La nature n'a besoin d'aucun remède – elle ne demande que l'opportunité d'exercer sa propre prérogative d'auto-guérison." J. H. Tilden
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Re: Question d'enzymes

Message par Profil supprimé 55 »

Que dire de plus que MERCI :merci: pour cette explication très claire....Je vais essayer de me garder une copie de cette explication quelque part....avec mes trous de mémoire, cela me permettrait de la relire!!!! :mdr1:
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chriseli2
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Re: Question d'enzymes

Message par chriseli2 »

Merci Pierre, très très intéressant ces explications bien explicites :merci: :merci: :merci:
SEP REMITTENTE depuis novembre 2007, quasi végétarienne (aussi sans produits laitiers et dérivés) de 2008 à mai 2011, et maintenant SEIGNALET depuis mai 2011 (arrêt du végétarisme en avril 2011)
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