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La Toussaint et Halloween

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manon
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Message par manon »

[img]smile/waku.gif[/img] [g]Pour parfaire la discussion démarrée à la cave ,

quelques explications sur l'origine d'Halloween et sur ce qui a donné la toussaint qui est plus traditionnelle pour nous maintenant.
Je vous livre ici ce que j'ai pu collecter sur le net à ce sujet[/g]

La fête du premier novembre a une origine très lointaine puisqu'en fait elle nous provient en ligne directe des Celtes. En effet, ceux-ci divisaient l'année en deux saisons, l'hiver et l'été. Le premier novembre était une date très importante puisqu'ils fêtaient le début de l'année. C'est la fête de Samain (Samain ou Samhuin signifie en irlandais "affaiblissement" ou "fin de l'été").
C'était donc une fête de passage, la fin de l'été marque le début de l'hiver, le départ d'une nouvelle gestation. Samain était le nouvel an celtique, le début de toutes choses, et sur le plan mythologique le moment où s'étaient produits les grands événements cosmiques, le moment où avait lieu le meurtre rituel et symbolique du roi et son remplacement. Cette fête de Samain donnait lieu à des rassemblements, des jeux, des joutes, des cérémonies liturgiques très importantes et des festins où l'ivresse était de rigueur...

Samain était aussi la fête des morts, ou plus exactement de la communication entre les vivants et les morts. Ainsi cette nuit, les tombes sont ouvertes et le monde visible et invisible communiquent : les habitants de l'Autre monde peuvent faire irruption sur la surface de la terre, et les humains peuvent s'engager dans le domaine des dieux, des héros et des défunts. Cette conception des relations entre morts et vivants a perduré très longtemps.

[g]Ainsi, dans les pays anglo-saxons, la fête de la Toussaint est accompagnée d'Halloween[/g],

où les morts, symbolisés notamment par la fameuse citrouille évidée dans laquelle on a placé une chandelle, viennent taquiner les vivants.

A Verviers,en Belgique à la fin du 19eme siècle, le jour de la Toussaint et aussi le jour des Morts, les enfants se promenaient en balançant en guise d'encensoirs, des betteraves évidées ou des pots à fleurs remplis de braises allumées, sur lesquelles ils faisaient brûler l'encens et ils demandaient aux passants : "on çan po lès pauvès-âmes!" un cent (pièce de deux centimes) pour les pauvres âmes.
Dans de nombreux villages wallons, le soir de la Toussaint, les enfants évidaient une betterave ou une citrouille dans laquelle ils pratiquaient des entailles simulant les yeux, un nez, une bouche.

Une chandelle éclairait à l'intérieur cette tête de mort, que les enfants plaçaient au bord du chemin en sollicitant des passants quelque monnaie "pour les âmes".

Ces considérations donnent à penser que la fête des morts, le 2 novembre, a eu son origine chez les Celtes et s'est étendue aux peuples européens.

La fête de la Toussaint fut instituée en France et en Allemagne sur l'ordre de l'empereur Louis le Pieux en 835. L'innovation se fit sur le conseil du pape Grégoire IV dont le désir était de supprimer un ancien usage encore ouvertement pratiqué à cette époque. La célébration, le premier novembre, de la fête de la Toussaint est donc un essai tenté par l'Eglise pour donner une couleur de christianisme à l'ancien rite celtique,[g] ce que Jimidean m'a confirmé d'ou ma recherche.[/g]et cela en substituant aux âmes des morts, les saints comme véritables objets d'adoration.

Cette tentative se solda par un échec puisque l'Eglise décida, à regret, de sanctionner la "superstition populaire" en admettant dans le calendrier une fête des morts.

La reconnaissance par les autorités ecclésiastiques de cette fête des morts eut lieu à la fin du Xeme siècle en France. C'est Odilon, Abbé du grand monastère bénédictin de Cluny, qui commença le changement en ordonnant que, dans tous les monastères qu'il dirigeait, une messe solennelle soit célébrée le 2 novembre pour "tous les morts qui dorment en Christ".

Pour l'Eglise catholique, la Toussaint n'est pas autre chose que la fête de Tous les Saints, c'est-à-dire de la Communauté des vivants et des morts.

[g]Le Jour des Morts (le 2 novembre) ne doit pas être confondu avec la Toussaint (le premier novembre) qui est une fête joyeuse.[/g]

Elle marque le rassemblement de ceux qui sont et de ceux qui ne sont plus, dans l'espérance qu'à la fin des temps, les retrouvailles seront définitives.



La tradition de déposer des fleurs sur les tombes le jour de la Toussaint semble dater du milieu du 19eme siècle. Il existait une autre coutume qui consistait à allumer une bougie sur la tombe des morts.
A la Toussaint, le froid revient et met l'hiver en train.
La Toussaint venue, laisse-là ta charrue.

Maintenant je comprends mieux le phénomène américain qui nous a ramené Halloween en europe et surtout chez nous France et Belgique, et vous?

On attends les canadiens, suisses et autres francophones ici pour nous dire ce qui se passe chez eux à ce sujet!


Bisous Manon [img]smile/pmusic2.gif[/img] [img]smile/chirol_bak1.gif[/img]
cat
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Message par cat »

Merci Manon!!Bisous
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peluche
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Message par peluche »

merci manon pour tous ses renseignements c'est vrai que les catho sont contre hallowen mais bon chacun fait ce qui lui plait et ne pas oublier que la toussaint honore tous les vivants les saints oubliés sur le calendrier et c'est une fête joyeuse et gaie mais on a tendance à la mettre triste car le 2 on honore les défunts bonne toussaint à tous
bisous :hello:
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manon
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Message par manon »

Coucou,

Je fais remonter ce post datant de l'année dernière déjà!
Le sujet traité étant bientôt d'actualité!!

Au fond que cette tradition à l'origine française nous revienne, ne me dérange plus autant, j'en arrive à l'apprécier, et vous?

Bisous ManonImage
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Message par peluche »

[img]smile/xmadfire.gif[/img] [img]smile/xpopcorn.gif[/img] [img]smile/xmad.gif[/img] [img]smile/xidea.gif[/img] [img]smile/xsgrin.gif[/img] [img]smile/xehh.gif[/img] [img]smile/xdisturbed.gif[/img] [img]smile/085.gif[/img] moi je ne suis pas contre cette fête cette année sur notre petite place nous organisons une petite fête avec nos petits et je trouve un bon moyen d'exterioriser la peur des enfants en effet mon petit fils tristan à peur des monstres et là il va se déguiser avec d'autres enfants une bonne thérapie je pense
bon alloween à vous bisous solange [img]smile/xsmilegah.gif[/img]
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gwenn-aelle
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Message par gwenn-aelle »

moi le jour de halloween c'est la saint gwenael!!
ici il y a halloween le 31 oct et puis le 1 et l2 nov, on fait la "fete du jour des morts"
le premier est consacre aux enfants et le 2 aux adultes.
on dresse un autel avec plein de fleurs oranges, mauves ou pourpres,on y place les photos des personnes que l'on veut honorer et on y met ce qu'ils aimaient...aussi bien a manger, qu'a boire, des jouets, etc...
c'est une fete melancolique mais pas triste..joyeuse mais pas folle..une de mes preferees d'ailleurs...le mexique entier sent les fleurs qui s'appellent "cempazuchitl" et le copal (genre d'encens)..les cimetieres sont pleins de lumieres , de voix, de guitares et de chants..
dans l'ecole de mes enfants il y a un grand concours d'autels. chauqe classe choisit une region et en represente les traditions..ma fille va faire xochimilco, avec un beau jardin flottant ( on fait des fleurs en papeir depuis la semaine derniere)...ils mettent tout ça dans la cour et le jour du concours, tous les eleves sont la depuis 6 heures du matin...
http://images.google.com.mx/images?q=tb ... a_act3.gif

il y a des cranes en sucre et en chocolat et on ecrit des poemes appeles "calaveras" pour parler de la mort qui n'arrive jamais a mettre la main sur untel...

on dit beaucoup a l'etranger que les mexicains rient de la mort par ces rites..je ne suis pas d'accord..je pense qu'il s'agit d'une "convivencia" (vivre avec,,..) amicale mais reservee...
c'est quand meme pas notre copine!!!
Gwenn-aelle
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Message par bourricot »

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Et puis, même le petit personnel est mis à contribution!
Jim
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